[Tty]

О культурных и речевых различиях между жителями Украины и России, приводящих к недопониманию и конфликтам в политических спорах. С точки зрения Русского НС.

Жители Украины и России очень часто используют одни и те же слова, но вкладывают в них при этом очень разный смысл, от чего очень часто и бывают политические недопонимания доходящие до конфликта. Что Русский считает вполне нормальным, Украинскому слуху покажется крайне обидным, и наоборот. Посему, я решил раскрыть смысловое значение которое жители Украины вкладывают в слова, которые мы воспринимаем совсем иначе.


"Москаль" - по разному трактуется разными Украинцами. Для обывателя это такое же стебное название как и "хохол" или "салоед" используемый в РФ, для людей идейно подкованных москаль это враждебный к Украинам Россиянин или Украинец желающий продать их родину кремлю. Считать что говоря "москаля на ножи" Украинцы имеют ввиду Русских неразумно. Любой даже самый лютый бандеровец осознает что Русский от Украинца отличается лишь языком, а вот "Москаль" является вполне естественным врагом Украинцев, ибо сам себя таковым провозглашает.

"Россия","Московия" - в понимании Украинцев прежде всего правительство РФ которое держит в тюрьме Русских, других Россиян и задача которого подчинение и унижение других народов. К сожалению Украинцы не задумываются над тем что в понимании Русских, Россия это не правительство, а родина. Конфликты начинают возникать, когда Украинец ругает правительство РФ, а Русский думает что ругают его родину. На самом деле это не так. Вместо того чтобы батхертить от слов "Россия наш главный ворог" стоит лучше объяснить Украинцу что следует использовать иной термин для обозначения кремля.

"Бандеровец" - в понимании Россиян это русофоб и фашист. В понимании Украинцев это патриот любящий свою страну и свой язык, не более. Бандеровцами не редко себя называют даже ярые антирасисты говорящие "как же можно не любить человека просто за то что он не твоей расы или национальности".

"Россиянин" - для Украинца Русский и Россиянин синонимы. Для Русских слово Россиянин это гражданин РФ, а для националистов оно вовсе оскорбительно.

"Чечня" - вообще самый интересный и острый вопрос. Дело в том что в Украине вообще никто не знает и даже не догадывается о том что там происходило. Знают лишь что там была война. В их понимании война была между кремлем и чеченским народом. Многие в той войне сочувствуют чеченцам потому что видят на их месте себя, народ который угнетается кремлем. О том что на самом деле в чечне был геноцид нечеченцев, и война шла не против федералов, а срочников которым резали головы никто в Украине даже не подозревает. Возможно об этом знают ветераны УНА УНСО которые там воевали и давно спились уйдя из организации, что тоже вызывает сомнения ибо молодежь УНА УНСО ничего так и не знает. Имеет смысл разъяснять Украинцам о реальном положении дел в той республике, прежде чем злиться на их нормальное отношение к "угнетенному народу".

Украинский национализм в достаточной степени отличается от Русского. Схож с нашим он в любви к своему народу, стране, языку, культуре, моральных ценностях. Основное различие идет в идеологических течениях и отношении к расизму. В Украине нет проблем с иммигрантами, потому что тут их практически нет. За неделю проведенную в Киеве я видел исключительно славянские лица. Тут отлично срабатывает правило "расизма нет там, где нет черных". Именно поэтому в официальной позиции правого сектора нет расизма, хотя среди рядовых участников ПС бывавших в России расизма достаточно В России есть проблема с иммигрантами, и потому есть расизм.

Вместо Национал-Социализма тут Социал-Национализм. Популярные в России "империализм" или "монархизм" в Украине рассматриваются в негативном свете. Одно из популярных идеологических течений среди правых это Нациократия. Связано это скорее с тем, что для Украины она подходит лучше чем НС.

Отношение к христианству. В России церковь заняла проправительственную позицию, и иногда в ее заявлениях можно заметить русофобный характер. В Украине церковь на стороне народа, и потому местные правые весьма позитивно относятся к христианству.

Казаки в Украине являются Украинцами. В России Казаки считают себя отдельной нацией со своим языком и культурой.

Если для Русских есть два братских народа: Украинцы и Белорусы, то для Украинцев их три: Русские, Белорусы и Поляки.

Отношение к западу и США в Украине такое же негативное как и в России. Но в связи с последними событиями, даже Русские жители Украины начинают пересматривать свое отношение к НАТО. Если неделю назад желающего подружиться с НАТО закидали бы камнями, то сегодня в нем видят союзника против агрессии кремля.

Если в дальнейших политических дискуссиях мы начнем учитывать все эти мировоззренческие различия, мы наконец перестанем создавать конфликты на пустом месте.

(c) vk.com/mister_web

Comments

"Россия","Московия" - в понимании Украинцев прежде всего правительство РФ которое держит в тюрьме Русских

В какой такой тюрьме кто и кого держит - это надо извлекать из больных голов бандеровцев.
То есть вот налицо пропагандистский бред, который на полном серьёзе думают "украинцы", причём не все подряд украинцы (граждане Украины и представители соответствующей национальности), но и те, которые "москали", т.е. прокремлёвские украинцы.
И если так, зачем первым делом бороться с русским языком? Неужто на нём говорят только в Кремле, а остальные жители России - на мове? То есть вот борьба с языком как раз наглядно демонстрирует, что не кремль и не сторонники власти не нравятся радикалам, а русские, как нация, как культура, как язык, как набор морально-этических представлений.

В понимании Украинцев это патриот любящий свою страну и свой язык

Только вот украинский язык в совке никто не запрещал, и Бандера не за язык боролся, а против русских. То есть тут тоже подмена понятий с целью обелить фашистов.
Оно и понятно, люди-то по себе судят. А эти первым делом повели наступление на язык.

Считать что говоря "москаля на ножи" Украинцы имеют ввиду Русских неразумно.

Да, исходя из того, что москаль - любой украинец, который не видит ничего ужасного в России и Русских (то есть кремлёвских), то получается, что на ножи предлагается насадить вообще всех, кто не бандеровец. Ещё лучше, да.

Дело в том что в Украине вообще никто не знает и даже не догадывается о том что там происходило.

Именно потому, что десятилетиями из телевизоров в уши лилась пропаганда, пропаганда прозападная, представляющая события в сурово искажённом свете. Через что в головах и завёлся яростный бред про тюрьму народов, про борцов за свободу и т.д. и т.п.

Схож с нашим он в любви к своему народу, стране, языку, культуре, моральных ценностях.

И этого всего (Внезапно!) никто Украину лишать не планирует, не планировал, и ни разу не пытался. И народ на месте, и страна присутствует, и культуру никто не запрещал, и язык как был, так и есть, и моральные ценности принимаются все, кроме нацизма. Потому что к "исконно украинским" они отношения не имеют ну вовсе никакого.
Зато нацисты очень хотят русскую культуру и систему ценностей по возможности искоренить совсем. Ведь, строго говоря, если ты считаешь общее дело и сильное правительство (традиционные для Русских ценности и "тюрьма" в понимании бандеровца) чем-то хорошим, то ты уже москаль. Тебя - на ножи.

Казаки в Украине являются Украинцами. В России Казаки считают себя отдельной нацией со своим языком и культурой.

А на самом деле это вообще сословие, а никакая не нация и не народ. Так вот внезапно выясняется, что от фактов украинское мышление отошло куда-то вообще в космос.

Если неделю назад желающего подружиться с НАТО закидали бы камнями, то сегодня в нем видят союзника против агрессии кремля.

Агрессии несуществующей, цельновыдуманной майданными деятелями. Никакие войска до сих пор не введены, хотя законное основание для этого у нас уже есть, выданное законным, хоть и утратившим как доверие, так и реальную власть, но президентом.

Если в дальнейших политических дискуссиях мы начнем учитывать все эти мировоззренческие различия, мы наконец перестанем создавать конфликты на пустом месте.

А если будем придерживаться фактов и точного лексического значения слов, то ещё и выясним, что дело не в мировоззренческих различиях, а в подменах понятий и яростном бреде, заполняющем черепные коробки майдаунов.

[Tty]

Жаль, что именно с тобой придется говорить в духе "-ты говоришь не так.-нет, ты говоришь не так", потому что именно твой пост о здоровом патриотизме было понравился. Ну да ладно, почему бы не поговорить.

В какой такой тюрьме кто и кого держит - это надо извлекать из больных голов бандеровцев.

Имелось в виду, что украинцы верят, что многие русские не желают войны, но из-за правительства, некоторых просто науськивают на нас, а некоторые идут на поводу. Информационная тюрьма. Ну сам решай, я не бандеровец, но это моя голова говорит.

То есть вот налицо пропагандистский бред, который на полном серьёзе думают "украинцы", причём не все подряд украинцы (граждане Украины и представители соответствующей национальности), но и те, которые "москали", т.е. прокремлёвские украинцы.

Какое-то противоречивое предложение. То есть о тюрьме говорят и граждане Украины и представители соответствующей национальности, и прокремлевские украинцы?

И если так, зачем первым делом бороться с русским языком? Неужто на нём говорят только в Кремле, а остальные жители России - на мове?

Ну и откуда это взято? Это уже до боли затертая фраза, но я русскоязычная украинка, в школе мы изучали русский язык среди всех остальных. И это было еще до закона о языках. Семья разговаривает на русском. Папа из Питера, но даже он признает что нужно знать оба языка - как русский, так и украинский. Отмена закона о языках, вокруг которой разразилось столько скандала, была так и не подписана. Саму возможность осудил даже Львов, в котором русского населения наименьшее количество. Так где же эта ужасная борьба с русской культурой? О каком запрете вообще может быть речь? Никто об этом даже не думал и реализовать это невозможно. Откуда СМИ черпает эти бредовые идеи? особенно поржали с этого, часть про кириллицу mir24.tv/news/politics/10014164

Только вот украинский язык в совке никто не запрещал, и Бандера не за язык боролся, а против русских.

А что ты хотел? все агрессивно настроенные русские называет нас банедовцами, без разбору против русских ты или нет. украинец - бандеровец. за евроинтеграцию - бандеровец. стоял на майдане - бандеровец. какие-либо признаки патриотизма - бандеровец. Раньше люди привыкали к "хохлам", теперь привыкли к "бандеровцам". Так же как русский не задумывается об значении москаль, так и недалекие умы Украины до конца не задумываются с чем связано имя Бандеры.

То есть тут тоже подмена понятий с целью обелить фашистов.
Вот от кого, а от Хомункула я отсылку на непроверенное не ожидала. Слишком кричащее обвинение чтобы просто так кидаться им. Если пару дебилов прокричали на камеру идиотские фразы, которые задели нежный слух русского патриота, это не значит что можно объявлять про фашизм в стране. Мы много слушали, что мелет Жириновский и ничего, смеялись и клацали по пульту дальше, даже не смотря на то, что это представитель власти. Где же отряды фашистов, которые избивают исключительно русских? Почему они дают скидывать флаги Украины прокремлевским и РУССКИМ гражданам, ставить флаги России в Харькове и Донецке. Да, точно, в Донецке они заняты миттингом "Против войны, за единстов Украины". Занятые фашисты.

Да, исходя из того, что москаль - любой украинец, который не видит ничего ужасного в России и Русских (то есть кремлёвских), то получается, что на ножи предлагается насадить вообще всех, кто не бандеровец. Ещё лучше, да.

Ну а это откуда взято? Ты провел опрос бандеровцев и они сказали что "москаль" каждый кто за Россию? В России тоже есть неадекватные националисты, но почему-то не говорят о тотальном фашизме в России. Все знают ненависть русским к хачам и агрессивные фразы в их сторону. Также "Бей жидов спасай Россию", нелюбовь к белорусам, к американцам. Но это не фашизм. Зато фашизм, это когда какие-то ржащие неадекваты прокричали на камеру "москаляку на гыляку". Страна заражена.

Именно потому, что десятилетиями из телевизоров в уши лилась пропаганда, пропаганда прозападная, представляющая события в сурово искажённом свете. Через что в головах и завёлся яростный бред про тюрьму народов, про борцов за свободу и т.д. и т.п.

Если отсутствие обсирания Европейского Союза и США в каждом выпуске новостей - это пропаганда, то да. Это был жесткий промыв мозгов. Просто ужасно. Вообще-то странно слышать о пропаганде от слушателя русских СМИ. Телевидение, которое выдает события одного города за другой с измененной датой, украино-польскую границу за русско-украинскую, сценку учения или что там было за кровавые разборки, военных в русской спецовке и с русским вооружением за "украинскую самооборону". Кстати, кажется, на днях в русских СМИ говорили что русского журналиста избили в Киеве, показали кусочек видео. В полном видео оказалось, что это был вообще-то Крым и избивали люди с георгиевскими лентами - прокремлевские украинцы. Прям свобода слова и фантазии.

Зато нацисты очень хотят русскую культуру и систему ценностей по возможности искоренить совсем. Ведь, строго говоря, если ты считаешь общее дело и сильное правительство (традиционные для Русских ценности и "тюрьма" в понимании бандеровца) чем-то хорошим, то ты уже москаль. Тебя - на ножи.

Да кто этого хочет? Я тебя умоляю, как это вообще возможно искоренить русскую культуру и систему ценностей? Нет, мне действительно интересно. Разве что прорыть канал в километры между Россией и Украиной. Вас что, стает меньше на территории Украины? Какая-то надуманная проблема.
Да, 15 лет Путинской власти - это сильное правительство и оно останется сильным до конца жизни Путина. Один знакомый русский сказал "Если уж жить в диктатуре, так уж лучше в России. Там хотя бы стабильность". Вот только мы нужны России так же как и Европейскому союзу. Зачем возносить русское правительство до положения Христа Спасителя? Путин преследует чисто меркантильный вопрос, как и ЕС, и нафиг мы Путину не нужны. В лучшем случае, мы будем как Беларусь №2, в худшем - Абхазия.

А на самом деле это вообще сословие, а никакая не нация и не народ. Так вот внезапно выясняется, что от фактов украинское мышление отошло куда-то вообще в космос.

Эту сводку писал русский, ссылка на его страницу в конце поста. Этот пункт с казаками - это самое меньшее, чем сейчас занято украинское мышление, поверь мне.

Агрессии несуществующей, цельновыдуманной майданными деятелями. Никакие войска до сих пор не введены, хотя законное основание для этого у нас уже есть, выданное законным, хоть и утратившим как доверие, так и реальную власть, но президентом.

Да, несуществующие вежливые люди с автоматами в обмундировании русских войск ("Которые можно в любом магазине купить" (с) Путин), вежливо приехали на машинах с русскими номерами, вежливо стоят. Вежливо окапывают части, вежливо просят сдать оружие, а то будет штурм. Вежливо не штурмуют. Это просто туристы.

А если будем придерживаться фактов и точного лексического значения слов, то ещё и выясним, что дело не в мировоззренческих различиях, а в подменах понятий и яростном бреде, заполняющем черепные коробки майдаунов.

Факты играют важную роль, но лексическое значение слов тоже влияет на отношение. Очень интересно, что кричать о "подмене понятий" могу и я тоже. Только я живу к центру событий немного ближе чем любой русский, который несет благую весть об идиотизме украинцев в сети. Прям пошел мейнстрим, каждый русский в курсе любого события в нашей стране. У вас новости хоть сериалами какими-то разбавляют? Мне было бы приятно, что нами так интересуются, если бы дело ограничивалось полезным здоровью срачем, ведь диванная армия всегда существует - это нормально. Но никак не одобряю тех, кто считают в праве представляться жителями Украины и гласить волю народа.

именно твой пост о здоровом патриотизме было понравился

Что не удивительно, ведь он патриотическую общественность показывал не в лучшем свете.

многие русские не желают войны, но из-за правительства, некоторых просто науськивают на нас

Дык русские и не желают войны. И не готовятся воевать. И не вводят никаких войск. Хотя вот и законный президент и законные власти отдельных областей уже вполне официально попросили защитить их от фашизма. Они, разумеется, все промыты русским телевидением по самое донышко мозгов, поэтому боятся несуществующих фашистов, несуществующе орущих про несуществующих москалей на несуществующие ножи. Ещё бросающих несуществующие бутылки с несуществующей зажигательной смесью в преступный беркут, который виноват ровно в том, что выполнял свои служебные обязанности. Без оружия. Да, всё так.
Информационная тюрьма? А ну как задам вопрос, кто стрелял в небесную сотню на майдане? Кто проговорился о их принадлежности? Кто разобрал по полочкам позиции и углы обстрела? Ай как нехорошо быть в информационной тюрьме, смотреть ютубик, читать сайтики, включая забугорные. Да, всё власть, всё она, пропагандирует страшное русское вторжение.

Какое-то противоречивое предложение. То есть о тюрьме говорят и граждане Украины и представители соответствующей национальности, и прокремлевские украинцы?

Так и есть, предложение само себе противоречит. Писал, видимо, долго, пока до конца дошёл, забыл о чём начало. Не, вот прокремлёвские украинцы в это не верят, хоть и на украине, и ваши каналы смотрят. Может они не украинцы, а москали?

Отмена закона о языках, вокруг которой разразилось столько скандала, была так и не подписана

Что не удивительно, ведь сразу по внесению предложения случились сложности с восточной и южной частью страны. Пришлось отыгрывать назад, делать хорошую мину при плохой игре.

Откуда СМИ черпает эти бредовые идеи? особенно поржали с этого, часть про кириллицу

СМИ вообще деградировало настолько, что теперь ещё и пишет про американскую АУГ в Чёрном море. Что тоже очень смешно.

без разбору против русских ты или нет. украинец - бандеровец. за евроинтеграцию - бандеровец. стоял на майдане - бандеровец.

Тут какая хрень. Если я под одними знамёнами выйду на площадь с маньяками-убийцами, вместе с ними буду стоять за государственный переворот, и буду терпеть их призывы, не попробую их прямо там за попытку легитимизировать своё желание резать и душить их закатать в асфальт, то кто я после этого? Если сам не маньяк, то по крайней мере содействующее лицо. С моего молчаливого одобрения они хотят захватить власть. С моего одобрения они его захватят. И уже не требуя моего одобрения пропихнут в эту власть любую мерзость, которую захотят. Поэтому стоять под одними флагами и говорить одними лозунгами с какой-то швалью категорически нельзя - сам этой швалью становишься, сам себя с ней отождествляешь, становясь с ней по одну сторону баррикад. Как-то так.

Если пару дебилов прокричали на камеру идиотские фразы, которые задели нежный слух русского патриота, это не значит что можно объявлять про фашизм в стране.

Эти дебилы сейчас при оружии и активно буянят по всей территории, которую контролируют. Ютубик записями полнится. Это этих дебилов сейчас хотят легализовать, превратить в официально признанное военизированное формирование, практически ввести в армию. Это эти люди представляли и представляют собой основную боевую часть и ударную силу майдана. Это они реальная вооружённая власть. А люди, которых толпа то одобряет, то не одобряет на майдане, люди, которые спешно принимают в раде всё, что толпа скажет, это марионетки, не власть, и не фигуры. Так, пустое место.

Где же отряды фашистов, которые избивают исключительно русских?

Открою страшную тайну, в Германии фашисты тоже избивали и убивали не только евреев. В стане врагов, например, были также и коммунисты. Были официально запрещённые гомосеки, были и другие враги рейха и всего "правильного германского".
Нет ничего удивительного в том, что "москаль" это даже не национальность, а несоответствие по политическим взглядам. Способность резать за политические взгляды, вообще говоря, как раз ещё больше характеризует. Отношение к политическим оппонентам же на майдане очень характерное, опят, кадры облетели все ютубы, каждый мог лично насладиться пассажами на тему "это беркут, хрен ему, а не медицинская помощь". Люди, это граждане вашей страны, едрёна корень!
А чего говорят люди, успевшие убежать в восточные части страны о том, как их автобусы останавливали, и что с ними делали. И видео, видео-то тоже в интернетах есть. Не, конечно это не фашизм. Просто-таки образец толерантности, законности, терпимости, плюрализма мнений.

Мы много слушали, что мелет Жириновский и ничего

Жириновский - депутат. Он не представитель никакой исполнительной власти, и тем более не отморозок в маске и с оружием. Он может клоунаду клоунадить сколько влезет, но чтобы что-то там реально кому-то сделать, ему придётся провести закон через думу. Что у него, разумеется, хрен получится. Этим отличается ситуация, когда в стране порядок и закон от ситуации, когда в стране правят малопонятные люди в масках.

Почему они дают скидывать флаги Украины прокремлевским и РУССКИМ гражданам, ставить флаги России в Харькове и Донецке.

Во-первых, потому что в Харькове и Донецке их меньшинство. Опять же, виде с места событий, как идёт борьба за флаг доступно в интернете. Они бы и ради не дать, но толпа у "прокремлёвских и РУССКИХ" погуще. Кстати, про непроверенные данные, откуда дровишки, что там есть РУССКИЕ граждане? Доказательства есть? Хотя бы видео, где человек, учавствующий в этом действе на камеру признаётся, что он не гражданин Украины, а гражданин РФ.

Ты провел опрос бандеровцев и они сказали что "москаль" каждый кто за Россию?

Я прочитал определение москаля выше по треду. Получилось, что "каждый, кто готов продать Украину кремлю". Так как "сдать" - понятие сложноопределимое и растяжимое, и за него можно принять любую симпатию к недружественному кремлёвскому режиму, то получается любой политический оппонент майданной общественности потенциально может быть уже сейчас признан москалём. Собственно, граждан с юга и востока так и называют. По словам самих граждан с юга и востока. Особенно интересно читать граждан Украины с Крыма, они как-то не согласны с тем, что их никто не считает за москалей, они почему-то уверены, что про "на ножи" - это о них.

Все знают ненависть русским к хачам и агрессивные фразы в их сторону. Также "Бей жидов спасай Россию", нелюбовь к белорусам, к американцам.

Кто знает? Кому разрешено в нашей стране призывать пырять ножами кавказцев, "жидов", белорусов и американцев? Это статья, между прочим. И такие призывы в любом нормальном государстве должны и обязательно караются по всей строгости закона. И у нас - тоже. И да, это вполне себе фашизм, и у нас он не является (слава аллаху!) никакой такой главной силой власти, а как раз наоборот.

Это был жесткий промыв мозгов. Просто ужасно. Вообще-то странно слышать о пропаганде от слушателя русских СМИ.

Ещё страннее, если это скорее читатель интернетов. Благодаря неплохому знанию английского, иностранных интернетов тоже. И таких редких, непривычных для хомячка мест, как ворлд фактбук ихних американских спецслужб с известным набором букв в названии. Там много интересного, показывающего и США и Европу в неблагоприятном свете. Их американские Сноудены тоже интересное вываливали, их американские "эксперты" и журналисты так пишут, и такое пишут, что начинаешь волемс-неволемс понимать, как именно и какую информацию они подают своим гражданам.
Да, то, что вам не давали факты о "цитадели демократии" и вы не читали их же заграничные данные о положении "преуспевающей европы", это жестокий промыв мозга. И это ужасно.

Телевидение, которое выдает

...
Вот тут вы меня потеряли, я без понятия, чего там наше телевидение выдаёт. Не имею привычки ориентироваться на пропаганду, как на данные.

Да кто этого хочет?

По мнению восточных областей и Крыма - те, кто правят майданом. Они к событиям ближе, я склонен их мнению доверять. Основываясь на обильных виедозаписях о происходящем на майдане, не вижу причин сомневаться в адекватности их оценок относительно радикального сектора майдана. Ну а так как это как раз боевые единицы, то мнение остальных вышедших "за постоять" не интересно, они были нужны только как пушечное мясо. Простите, азбучные истины технологии переворотов.

как это вообще возможно искоренить русскую культуру и систему ценностей?

Ну как это как? Заставь носителей одного языка читать на другом, вести дела на другом, смотреть фильмы на другом, писать документы на другом. Заставь людей почитать героев, которых они считают записными сволочами. Заставь их терпеть людей, которых они хотят повесить. Корми их баснями про то, как ужасно в стране, где живёт основа их нации. Рассказывай им на протяжении десятилетий про "информационную тюрьму", при этом сам помести их в такую тюрьму, про которую рассказываешь, только со своим местным колоритом. Назначай им чуждых правителей, отбирай у них их право на автономию. В общем, делай ровно всё то, что делалось с тем же Крымом. Ну и если повезёт делать это достаточно долго, то в этом населении культуру удастся сменить на другую.
За свидетельствами о том, как всё это было, обращаться к жителям Крыма. Их много в интернете, они много успели наговорить на камеру. Они много успели написать. Предвосхищая тезис, что это всё ряженые русские, могу сказать, что многие из них люди публичные, и их принадлежность не вызывает таких сомнений. Они такие же засланцы из России, как я - из Китая.

Один знакомый русский сказал "Если уж жить в диктатуре, так уж лучше в России.

И он дурак. Потому что диктатуры в России нет. Вот по классическим признакам диктатуры её просто не обнаруживается.

Зачем возносить русское правительство до положения Христа Спасителя?

Это вопрос не ко мне. Видимо, жителям восточной части страны просто не к кому больше обращаться. Я вот даже не уверен, что мы обязаны помогать. В конце концов граждане, требующие от нас сейчас активных действий, почему-то никак не протестовали против отсоединения от СССР, никак не боролись с основным политическим трендом на Украине последние 20 лет, сами дождались, когда проблема достаточно созреет, чтобы теперь кому-то надо было их спасать.

Это просто туристы.

Если что, наши войска на территории Крыма всегда были, их для того, чтобы они там были, и вводить не надо. Они уже там. По договору мы там можем держать до 20 с хреном тысяч военнослужащих. Так что если где-то там в кадр попал неизвестный вежливый человек, то раз) не факт, что он наш, и два) если даже и наш, то и что? Никто никаких войск никуда не вводил, а в рамках договора имеющимися силами мы имеем полное право осуществлять манёвры, целесообразные для обеспечения безопасности наших сил и баз. И кстати, граждан тоже.

У вас новости хоть сериалами какими-то разбавляют?

Опять же, понятия не имею. Но так вышло, что жителей определённых областей Украины даже в моеей жежешечной вредленте достаточно много, чтобы я слышал свидетельства не только промайданных, которые безусловно ближе к событиям, чем я, но и "прокремлёвских", которые тоже в самом центре событий, скажем, в Севастополе. Сравнение свидетельств очень занимательное получается.

[Tty]

мы вроде как на ты были раньше. если это как-то оскорбляет - скажи, перейду на Вы тоже, не проблема.

о не удивительно, ведь он патриотическую общественность показывал не в лучшем свете.

именно.

законные власти отдельных областей уже вполне официально попросили защитить их от фашизма

Уточни кого ты называешь "законной властью отдельных областей". Аксенов и Губарев подпадают под законную власть? Если да, тогда я объявляю себя правителем Киева.

Ещё бросающих несуществующие бутылки с несуществующей зажигательной смесью в преступный беркут, который виноват ровно в том, что выполнял свои служебные обязанности. Без оружия. Да, всё так.

Вообще-то именно силовые структуры начали первыми насилие против мирной демонстрации. Много позже подтянулся правый сектор и пошли зажигательные смеси на Грушевского. Без оружия? именно беркут начал применение огнестрелов с резиновыми пулями - в начале. И этот всего лишь несущий службу беркут избивал даже медиков с огромными красными крестами на груди и разносили медчасти - такого даже на войнах не позволяли себе. И это было еще до зажигательных смесей. Я не выбеляю действия радикалов на Грушевского, но власть начала действовать агрессивно первой. Власть - это не толпа майдановцев или радикалов или обычных людей. Толпа по большей части ведет себя хаотично, как безголовое тело размахивая руками, делает необдуманные действия (как, например, поход к ВР). Но власть - это специально выбранные люди, которые должны думать за народ и знать как его успокоить. И уж точно не посылать избивать толпу. Проигнорировали бы майдан - со временем бы сам рассосался. Избили - вышло еще больше людей. Если все действия беркута были настолько правомерными, почему же все командиры отказались от ответственности? Мол, это была инициатива самих служащих. еще одно кидалово подчиненных.

Кто проговорился о их принадлежности? Кто разобрал по полочкам позиции и углы обстрела? Ай как нехорошо быть в информационной тюрьме, смотреть ютубик, читать сайтики, включая забугорные.

ничего не имею против, если ты поделишься своими эксклюзивными источниками истины. Ты дальше ссылаешься на тот же ютуб, а тут он оказывается плох. я целиком поддерживаю, что нужно знать обе стороны медали. Я все-таки не политик, не гений, могу что-то упускать. Но чем больше читаю комментарии дальше, тем больше сомневаюсь или ты ищешь информацию по обеим сторонам.

Не, вот прокремлёвские украинцы в это не верят, хоть и на украине, и ваши каналы смотрят. Может они не украинцы, а москали?

нет, как раз большинство прокремлевских украинцев наших каналов не смотрят. Но даже не в этом суть. Почему-то именно прокремлевские украинцы ведут себя более агрессивно и да, я виню в этом зобмоящик. Потому что по нему практически открыто сталкивают нас лбами, выдавая перекрученные факты и ложную информацию. Это очень похоже на натравливание.

Тут какая хрень. Если я под одними знамёнами выйду на площадь с маньяками-убийцами, вместе с ними буду стоять за государственный переворот, и буду терпеть их призывы, не попробую их прямо там за попытку легитимизировать своё желание резать и душить их закатать в асфальт, то кто я после этого?

никто не стоял под знаменами фашизма и тем более не стоял с мыслью "искоренить русское население", не было подобных призывов со сцены. Если толпа должна была наброситься на дебилов, тогда мне немного не понятно следующее. Почему же в России точно так же не поступили с вот этими личностями fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/... "буду стоять за государственный переворот" - даже радикалы кричали об отставке президента, в перевороте никто смысла не видел. Кто же знал, что президент сбежит в самый ответственный момент, когда именно он все еще мог разрешить всю эту высокоградусную ситуацию, именно от его решений именно в те секунды многое зависило. А он взял и сбежал от своих обязанностей.

Эти дебилы сейчас при оружии и активно буянят по всей территории, которую контролируют.

Если ты о радикалах, то они сейчас целиком и полностью в режиме слип. Про какие территории ты говоришь? А вот про буяние - можно глянуть на Харьков и Донецк, там спокойствия вообще не наблюдается, хотя вроде как именно прокремлевские украинцы сейчас там действуют. И не видно, чтобы они очень хотели какого-либо мира. В Крыму кстати избивают журналистов и не пускают международные комиссии. Если все так легально и отлично, почему нельзя дать убедиться в этом всем остальных? Это я к тому, кто на каких территориях действует.

Открою страшную тайну, в Германии фашисты тоже избивали и убивали не только евреев

То есть ты говоришь, что наши избивают и русских, и кого-то еще. Но мой вопрос остается - и где же эти фашистские отряды, которые избивают русских и прокремлевских граждан?

Способность резать за политические взгляды, вообще говоря, как раз ещё больше характеризует.

Я все никак не пойму, где эти зарезанные за политические взгляды жертвы, на которых ты постоянно ссылаешься?

кадры облетели все ютубы, каждый мог лично насладиться пассажами на тему "это беркут, хрен ему, а не медицинская помощь".

И видео, видео-то тоже в интернетах есть.

мне нужны сначала ссылки чтобы прокомментировать о каких видео идет речь.

А чего говорят люди, успевшие убежать в восточные части страны о том, как их автобусы останавливали, и что с ними делали.

это ты случайно не про вот эту барышню? слишком грубый заголовок, но суть остается. img1.liveinternet.ru/images/attach/c/10/110/756...

Жириновский - депутат. Он не представитель никакой исполнительной власти, и тем более не отморозок в маске и с оружием.

это лицо на достаточно высокой должности, за этим лицом стоит власть и народ. И если представитель говорит что-либо, то это имеет под собой какую-либо почву. И да, это не отморозок в маске и с оружием, это человек с властью. Что страшнее, угрожающий студент-дебил или угрожающий человек с властью?

Он может клоунаду клоунадить сколько влезет

Я то же самое скажу о любом идиоте прыгающем и орущем "кто не скаче - той москаль".

но чтобы что-то там реально кому-то сделать, ему придётся провести закон через думу.

после единогласного поддержания Думой запроса Путина о вводе войск в соседнюю страну, этот процесс более не кажется таким сложным.

потенциально может быть уже сейчас признан москалём.

Особенно интересно читать граждан Украины с Крыма, они как-то не согласны с тем, что их никто не считает за москалей, они почему-то уверены, что про "на ножи" - это о них.

Что же объединяет прокремлевских жителей Крыма и восточной Украины? что же так сеет панику о буяющем фашизме в центре и на западе? какие же каналы смотрят напуганные жители Крыма (с недавних пор без альтернативы)?
В каждом восточном городе и Крыму кричат "у нас фашизм в стране!", на вопрос "где?" ответ на уровне "где-то там".

Кто знает? Кому разрешено в нашей стране призывать пырять ножами кавказцев, "жидов", белорусов и американцев?

а кто сказал, что у нас разрешено? в толпе было много разных людей, и точно всех не единило желание душения русских. на счет ситуации в России - если СМИ не засняли людей на фоне толпы и не раздули этого, то конечно, всех иностранцев обожают. По сети тоже ходят разнообразные видео, многие удаляются. vk.com/video-55158654_166136974

никакой такой главной силой власти, а как раз наоборот.

на основании чего ты считаешь, что главная сила власти - это люди, желающие уничтожить русскоязычное население?

, что там есть РУССКИЕ граждане? Доказательства есть?

вот этот чувак ставил флаг в Харькове vk.com/venoru, он этого и не скрывает. один из групп "горячих поездок на Украину" vk.com/dobrovolecorg, vk.com/oborona_ua. Можно как поехать на Украину, так и похоливарить в интернетах по про-украинским группам.
Еще удивительный факт. когда был евромайдан, на территории Донецка, Харькова вспыхивали как маленькие евромайданы, так и антимайданы. но количество людей было несравнимо меньше, чем сейчас. Вдруг. с 1марта, резкий наплыв. На довод это вообще не тянет, но просто интересный факт.

Ещё страннее, если это скорее читатель интернетов.

читатель интернетов защищен от пропаганды так же, как и пользователь СМИ. Чем нарезка для СМИ не видео для ютуба?

И таких редких, непривычных для хомячка мест, как ворлд фактбук ихних американских спецслужб с известным набором букв в названии.

хомячку бы ссылки тогда уже. факт бук - название многообещающее, но без ссылки это просто название.

Вот тут вы меня потеряли, я без понятия, чего там наше телевидение выдаёт. Не имею привычки ориентироваться на пропаганду, как на данные.

я сомневаюсь, что пропаганда ограничивается только телевидением.

По мнению восточных областей и Крыма - те, кто правят майданом. Они к событиям ближе, я склонен их мнению доверять

восточные области и Крым наиболее отдаленные от Киева территории. Как знаешь.

[Tty]

Основываясь на обильных виедозаписях о происходящем на майдане, не вижу причин сомневаться в адекватности их оценок относительно радикального сектора майдана.

рано или поздно правый сектор бы успокоили, особенно Яроша. если бы их действия выходили за рамки принятого, на правый сектор нашлась бы своя народная управа. Всяко, мы бы сами в этом разобрались, без прямого вмешательства соседнего государства. Мне самой неприятны некоторые действия Яроша, такие как пощечены прокурору на камеру. Он явно человек действа, а не мысли. Но такой бы долго не продержался. То, что правый сектор все-таки умеет хоть как-то мыслить - говорит и то, что они не попхались в Крым, как только услышали, что русские военные въехали на территорию Крыма и по-тихому начинают ее оцеплять. А мобилизировались и сказали что будут сотрудничать с милицией.

Ну как это как? Заставь носителей одного языка читать на другом, вести дела на другом, смотреть фильмы на другом, писать документы на другом.

Тогда Русские в Германии тоже страдают.

Заставь людей почитать героев, которых они считают записными сволочами. Заставь их терпеть людей, которых они хотят повесить.

20 лет мы ставили русских перед иконой Шевченка и заставляли молиться Бандере. При этом в нашей школьной программе больше русских поэтов чем украинских. А вообще, некоторое время это у нас была паника, что наша культура исчезает.

Корми их баснями про то, как ужасно в стране, где живёт основа их нации.

гмм... Видно я что-то пропустила. У нас всегда были про-российские каналы. На Интере показывались новости о Питере и России в целом. Но этот же пункт можно применить к России в отношении Украины. Много нехорошего про Украину говорили русские каналы. Я не про последнее революционное время. Тогда получается в России тоже в некотором смысле идут нападки на украинскую культуру.

Рассказывай им на протяжении десятилетий про "информационную тюрьму",

про информационную тюрьму начали рассказывать, когда с русских СМИ полился апогей перекрученных фактов, которые вели к агрессии. до этого до русских СМИ нам дела не было.
На счет все суммы этих методов - если бы, чисто гипотетически, это было так - русский человек бы на это повелся? действительно? Этого бы было достаточно, чтобы убить в русском русского? как-то слабо верится.

Предвосхищая тезис, что это всё ряженые русские, могу сказать, что многие из них люди публичные, и их принадлежность не вызывает таких сомнений.

я тебе верю, но все равно дай ссылку пожалуйста - подпишусь, почитаю.

Вот по классическим признакам диктатуры её просто не обнаруживается.

а по неклассическим?

Я вот даже не уверен, что мы обязаны помогать. В конце концов граждане, требующие от нас сейчас активных действий, почему-то никак не протестовали против отсоединения от СССР, никак не боролись с основным политическим трендом на Украине последние 20 лет, сами дождались, когда проблема достаточно созреет, чтобы теперь кому-то надо было их спасать.

Однозначно, согласна.

если что, наши войска на территории Крыма всегда были, их для того, чтобы они там были, и вводить не надо.

тем не менее, видно их оказалось мало. вместо 3 вертолетов, о которых заявили пограничникам, прилетело более десяти. И в том, что это русские вертолеты - сомнений нет, в отличие от находящихся туристов.

Так что если где-то там в кадр попал неизвестный вежливый человек, то раз) не факт, что он наш, и

не факт был бы, если бы они не были одеты в одежду русской армии с русским вооружением. если бы приехали на желтобоких автобусах, а не на машинах с русскими номерами, с русскими БТР. Кстати, есть пару видео, где некотрые все-таки признаются, что являются солдатами русской федерации.

два) если даже и наш, то и что?

тогда они не имеют права не пропускать международных наблюдателей и комиссии. И даже в этом случае было бы не так напряженно, если бы они не окружали и не окапывали украинские части. Не выдвигали ультиматумов сдать оружие. Такие действия в исполнении русских солдат являются провоцирующими для украинских частей. А если украинская сторона начнет стрелять первой - начнется война.

чтобы я слышал свидетельства не только промайданных, которые безусловно ближе к событиям, чем я, но и "прокремлёвских", которые тоже в самом центре событий, скажем, в Севастополе. Сравнение свидетельств очень занимательное получается.

Конечно, занимательным. На центр сейчас несется ураган информации как про-российской, так и про-украинской, он в эпицентре. А Крым сейчас смотрит исключительно русские каналы, так как украинское СМИ они вообще отрубили. Для Крыма внешний мир, за рядом вежливых людей, наполнен фашизмом.

Уточни кого ты называешь "законной властью отдельных областей". Аксенов и Губарев подпадают под законную власть? Если да, тогда я объявляю себя правителем Киева

Законными правителями Киева себя уже назвали мутные люди, пришедшие и занимающие президентские места без всякого на то законного основания. Что касается Крыма, там есть парламент, который избран задолго до событий. Собственно, если власть в Киеве признаётся законной Украинцами, то власть в Крыму абсолютно в доску настолько же законна. Кроме того, напомню, у вас всё ещё есть законный президент, который не прошёл процедуру импичмента.

Вообще-то именно силовые структуры начали первыми насилие против мирной демонстрации.

Что и должна и делает любая полиция в любой уважающей себя стране против незаконных сборищ. Как в америках и европах разгоняются всякие окупаи видела?

Много позже подтянулся правый сектор и пошли зажигательные смеси на Грушевского.

Что нарушает и закон и порядок, и чего быть не должно.

Без оружия? именно беркут начал применение огнестрелов с резиновыми пулями - в начале.

А потом у него отняли оружие, и дали преступный приказ стоять, ловить пули телами.

Я не выбеляю действия радикалов на Грушевского, но власть начала действовать агрессивно первой.

И власть не только имеет на это полное право, она ОБЯЗАНА так поступать для сохранения правопорядка.

Но власть - это специально выбранные люди, которые должны думать за народ и знать как его успокоить.

Однако, именно майданная общественность одобряет нынче состав кабинета министров, именно безмозглая толпа легитимизирует ту "власть", что в Киеве сейчас есть.

Если все действия беркута были настолько правомерными, почему же все командиры отказались от ответственности? Мол, это была инициатива самих служащих. еще одно кидалово подчиненных.

Ну а как быть, если президент - овощ, и первый сдал назад, мол, это преступление было, это была чья-то самовольная срань. Ясно стало, что пошёл поиск стрелочников, которых осудят за какое-нибудь превышение должностных полномочий. Хотя, повторяюсь, именно так и надо поступать с попытками устроить революцию. В демократических странах законом предусмотрены механизмы смены власти и влияния масс на решения, и эти механизмы никак не связаны со стояниями на площадях.

ничего не имею против, если ты поделишься своими эксклюзивными источниками истины.

www.youtube.com/watch?v=1gePYbHrefA это какой-то десятый перезалив, но искать источник долго
www.youtube.com/watch?v=7ANOSkXxt64
а так, вообще, загугли, там больше.
Но даже без этого, задумайся сама, все ментовские стволы стреляные, установить, из какого ствола прилетела пуля - дело пяти минут. Почему никто этим не занялся?

Почему-то именно прокремлевские украинцы ведут себя более агрессивно и да, я виню в этом зобмоящик.

Я вот сюда положу вот это www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE...
а потом поговорим за агрессивное поведение

никто не стоял под знаменами фашизма

Этого не требуется. Достаточно стоят с ними под одними знамёнами (любыми) и знать об этом.

Почему же в России точно так же не поступили с вот этими личностями

Эммн. Я с ними на одном поле срать не сяду, и я с ними на одну площадь не пойду, по одну сторону баррикад не встану, и за мной ничего такого не числится. А если на нашу страну внезапно нападут марсиане, и нам нужна будет помощь всех, кто готов, включая и их, то помощь их будет принята, но с первой фразой "резать хачей" любой из них получит по зубам от ближайшего здорового и вменяемого человека в общем строю. Чтобы было ясно, если в общем деле есть идиоты, которые заявляют всякое, это обязанность всех прочих доходчиво пояснить им, чего они делают не так. Если же говорить о том, что у нас в стране есть свои нацисты, то да, они есть в любой стране, вона даже в Израиле среди евреев завелись антисемиты. Вопрос в том, считают ли их прокажёнными, или делают вместе с ними революции.

даже радикалы кричали об отставке президента, в перевороте никто смысла не видел

Однако сделали именно переворот. Потому что, открою тайну, то, о чём кричали, значения не имеет. Имеет значение, что делали.

Кто же знал, что президент сбежит в самый ответственный момент

Да кто угодно. Он у вас тогойт, тряпка-кун. Его действия в момент, когда разгонять майдан ему запрещают европейские политики, а майдан вот-вот разгонит его со всей его утерянной реальной властью, предсказуемы. Он испугался и убежал. Ну вот так обычно бывает с людьми, когда они жопой чуют, что их со дня на день арестуют, а потом через пару месяцев - повесят.

А вот про буяние - можно глянуть на Харьков и Донецк

Дык там сейчас противостояние и идёт. Местное население не хочет в новую Украину на тех условиях, что есть. Гастролёры с западных территорий придерживаются другого мнения. В результате случаются беспорядки.

В Крыму кстати избивают журналистов и не пускают международные комиссии.

Может быть. В Киеве тоже избивали журналистов. А международным комиссиям нет веры, это ведь европейцы устроили вам майдан, они же изображают беспристрастную комиссию.

где же эти фашистские отряды, которые избивают русских и прокремлевских граждан?

там выше отличное видео с автобусами. Но вообще, тебя в гугле случайно не забанили, нет?

Я все никак не пойму, где эти зарезанные за политические взгляды жертвы, на которых ты постоянно ссылаешься?

Это ты ссылалась на фразу "москалей на ножи". А мне достаточно покалеченных и убитых сотрудников полиции. Даже не за политические взгляды, и просто за выполнение прямых должностных обязанностей.

мне нужны сначала ссылки чтобы прокомментировать о каких видео идет речь.

www.youtube.com/watch?v=X2gJcXHW_bU
отличное видео, отличная позиция. Скорую? Никаких скорых, это беркут. Ах беркут, пленный, ну да, хер ему, а не скорая.
Тебя в гугле точно не забанили?

это ты случайно не про вот эту барышню?

Эту барышню я видел, да. Но ей дело не ограничивается, опять же, выше есть видео задержания автобусов с титушками и в интернете полно хвастливых воплей от майданутой общественности, как они с "титушками" поступают. Сами рассказывают, не стесняются. Гугол, срочно в гугол

это лицо на достаточно высокой должности

Никакой должности у него нет окромя депутатской, никаких официальных постов он не занимает.

Что страшнее, угрожающий студент-дебил или угрожающий человек с властью?

Угрожающий дебил в маске, разумеется. Дебил тебя тут же пристрелит, и уйдёт. Вот так вот буднично тут же порешит, и ничего ему не будет. Он в маске и вооружён, а кроме того безмозгл и уверен в своей безнаказанности, его в революционной неразберихе никто не найдёт. А Этот человек "с властью" никакой реальной власти не имеет. Если он просто скажет что-то слишком "не то", его уже можно привлечь по всякой экстремистской статье.

Я то же самое скажу о любом идиоте прыгающем и орущем "кто не скаче - той москаль".

см. выше.

после единогласного поддержания Думой запроса Путина о вводе войск в соседнюю страну

...о чём официально попросил законный президент этой самой страны. Соответствующая подписанная бумажка была продемонстрирована в СБ ООН.

на вопрос "где?" ответ на уровне "где-то там".

Я тут положу ссылочку colonelcassad.livejournal.com/
Там много интересного, может и ответ на эти вопросы найдётся

а кто сказал, что у нас разрешено?

А что, кого-то из майданных радикалов уже посадили? Нет? Значит разрешено.

По сети тоже ходят разнообразные видео, многие удаляются.

Ещё раз. Есть ли у нас фашисты? Есть! Есть идиоты, козлы, убийцы, людоеды и некрофилы? Есть! Но! Есть одно такое маленькое но. Эти уроды у нас расцениваются как уроды, а не как герои майдана. И нормальный человек с ними ни на какую революцию не пойдёт. И если среди "своих" ты обнаруживаешь таких людей, то ты либо должен покинуть эти ряды, либо заставить этих личностей покинуть ряды, либо, если недоступно ни то ни другое, как минимум их контролировать крайне жёстко. Не в отдалённом будущем, а прямо сейчас, постоянно. Если ты этого не делаешь, и под твоими флагами в составе твоей шеренги действуют отморозки и уроды, то ты с ними. Не получится сказать "я не такой, я не с ними", ты с ними, ты - такой, ты им не мешаешь, ты им помогаешь.

на основании чего ты считаешь, что главная сила власти - это люди, желающие уничтожить русскоязычное население?

На основании героизации таких личностей, как Степан Бандера. На основании символики на рукавах. На основании борьбы с советскими памятниками. На основании упомянутой тобой фразы "москалей на ножи". На основании приведённых выше видео. На основании того, что с собственными властями делали на западной Украине некоторые товарищи. Очень хорошие кадры с постановкой людей на колени и обливаниями холодной водой зимой.

Можно как поехать на Украину, так и похоливарить в интернетах по про-украинским группам.

Принято, русские там есть.

На довод это вообще не тянет, но просто интересный факт.

На самом деле вполне закономерно. Народ сидел, ждал, чем закончится. Их же никто не отмобилизовывал, как западных, к ним никто не приезжал, никакой Путин им пирожки не раздавал на площадях. Вот они и сидели. А как увидели, чем всё закончилось, вот тут случилась паника.
Есть такая русская народная пословица "пока гром не грянет, мужик не перекрестится", вот она про этот самый случай.

читатель интернетов защищен от пропаганды так же, как и пользователь СМИ. Чем нарезка для СМИ не видео для ютуба?

От пропаганды не защищён никто. Житель западной Украины от промайданной пропаганды - тоже.

факт бук - название многообещающее, но без ссылки это просто название.

Не, ссылка не поможет, если нет привычки искать информацию при помощи того же гугла.
По вот этому запросу www.google.ru/search?q=world+factbook первая же ссылка www.cia.gov/library/publications/the-world-fact...
Там много данных обо всяком. Их, американских данных, которые сложно заподозрить в ангажированности в нашу сторону. Но сами по себе эти данные бесполезны, если нет желания в них разбираться и думать, к чему они. А было бы желание, "фактбук" был бы просто вбит в гугель при первом его упоминании

я сомневаюсь, что пропаганда ограничивается только телевидением.

Я не сомневаюсь, что не ограничивается. Я точно знаю, какими именно методами ведётся пропаганда вот в этих самых бложиках, где мы с вами. Я знаю, что вот эта самая запись - часть пропаганды. Даже если вы её лично перепечатали от всей души, с полной верой в то, что это такая вот разъясняющая нейтральная запись, умиротворяющая горячие головы.

восточные области и Крым наиболее отдаленные от Киева территории. Как знаешь.

А также наиболее Русские территории, наименее подверженные медийному влиянию западной части.

рано или поздно правый сектор бы успокоили

Вот тут и начинается сослагательное наклонение. В нём самая суть проблемы.
"бы" русских не устраивает. Пока без бы никого не утихомирили, русским кажется, что никто этих товарищей под контроль брать даже не собирается. Не говоря уже о том, что не может.

Всяко, мы бы сами в этом разобрались, без прямого вмешательства соседнего государства.

Жители восточной части страны не хотя надеяться на "бы". Они уже надеялись, что Янукович что-то там разрулит. Теперь они будут надеяться, что что-то там разрулят люди, которых поставила толпа, включающая в себя, и не отторгающая, в том числе и тех, кого надо собственно разрулить? Разрулят кто? Пока не видно, чтобы в западной части страны кто-то мог разрулить сашко билого. Честное слово, если бы его не было, его бы стоило придумать.

То, что правый сектор все-таки умеет хоть как-то мыслить - говорит и то, что они не попхались в Крым, как только услышали, что русские военные въехали на территорию Крыма и по-тихому начинают ее оцеплять.

Нет, это говорит о том, что они жить хотят, не более.

Тогда Русские в Германии тоже страдают.

Тут главное в том, что в Германию они поехали сами, по своей воле, с полным пониманием, что это национальное немецкое государство, и что им придётся как-то уважать местную культуру.
В Крыму и на востоке страны русские живут на СВОЕЙ земле. В СВОЕЙ стране. Не в чужой. И в составе Украины они - КОРЕННОЙ народ.
Вам не кажется, что подобное сравнение лучше, чем что-либо ещё говорит любому русскому жителю Украины, что он в некотором роде оказался в какой-то чужой ему стране? На своей-то земле. Обычно так бывают, когда человек живёт в оккупации.

20 лет мы ставили русских перед иконой Шевченка и заставляли молиться Бандере

А не надо было. Не надо заставлять молиться странным личностям, и не надо никого ставить перед иконой кого-то. Люди разберутся, кого считать героем, на кого молиться, и перед какой иконой стоять.

При этом в нашей школьной программе больше русских поэтов чем украинских.

Может это потому что русских поэтов в принципе больше? Может потому что исторически так сложилось, что население у наших двух стран немножко разное? Поэтому и писателй и поэтов и музыкантов и художников русских больше, чем Украинцев? Может это ни разу не странно, а?

А вообще, некоторое время это у нас была паника, что наша культура исчезает.

Хотя её-то как раз никто не травил. И Украинскую литературу уважали в проклятом совке, и язык. Никто не упразднял региональный статус языка для УССР, местные каналы были, в школах учили два языка сразу. Никто не совершал нападок на вашу культуру, её любили. Её считали своей даже. Вас считали своими.

Тогда получается в России тоже в некотором смысле идут нападки на украинскую культуру.

Украинцы не являются коренным населением России, нет ничего удивительного, что вопрос сохранения Украинской культуры на нашей территории не в приоритете. Что, впрочем, не мешает нам в школах проходить и Гоголя. Впрочем, если брать отдельные каналы, то на том же Дожде вы всегда встретите понимание Украинцев. До тех пор, пока они против Русских, разумеется.

про информационную тюрьму начали рассказывать, когда с русских СМИ полился апогей перекрученных фактов, которые вели к агрессии.

Хм. А не были ли рассказы про апогей перекрученных фактов и информационную тюрьму некоторым образом образчиком перекрученных в другую сторону фактов и началом построения своей информационной тюрьмы? Как вам такая идейка?

как-то слабо верится.

Напрасно, отработанный метод. Галицию примерно таком образом изначально и создавали. Как видим, получилось.

я тебе верю, но все равно дай ссылку пожалуйста - подпишусь, почитаю.

Ну вот хоть присутствующий выше по тексту колонелкассад. То, что он не из России, достаточно хорошо известно, известно давно. То, что он засланец от Путина, могу сразу отвергнуть с негодованием. Лично был у него забанен, когда он особенно бурно проезжался по российской власти, и, на мой взгляд, перегнул палочку так, что уже перечил разумному. Так что я у него забанен, как запутинец, и он, соответственно, на запутинца как-то не очень годится.

а по неклассическим?

А по неклассическим диктатуру можно обнаружить где угодно. Это ж смотря какие признаки придумать. Скажем, я считаю признаками диктатуры, например, периодически идущий над территорией дождь. Поди оспорь, что у нас не диктатура %)

И в том, что это русские вертолеты - сомнений нет, в отличие от находящихся туристов.

Ну нет, так нет. По договору, мы можем держать в Крыму более 20 тысяч военных, а было-то всего около 11 тысяч. Имеем право добавить. Более того, имеем право и вторгнуться, законный президент попросил, не шутка.

Кстати, есть пару видео, где некотрые все-таки признаются, что являются солдатами русской федерации.

И опять же, имеем полное право. Пока они в Крыму, это даже не вторжение. На которое, снова, имеем право тоже.

тогда они не имеют права не пропускать международных наблюдателей и комиссии.

А что, ваш президент просил каких-то комиссий? По какому праву они там вообще появились?

И даже в этом случае было бы не так напряженно, если бы они не окружали и не окапывали украинские части.

Это чтобы у "разумных" радикалов из Киева не возникла мысль задействовать армию для принуждения народа Крыма к подчинению. Что, как ты понимаешь, уже настоящий террор, армия со своим населением воевать не должна, она обязана население защищать, это прямо в присяге есть.

Не выдвигали ультиматумов сдать оружие.

А вот я наблюдал видео, где командир украинской части утверждает, что сдать оружие у него никто не запрашивал. Что базу никто не блокирует, въезд и выезд свободный, оружие, используемое для несения службы - у личного состава части, а всё незадействованное по вежливой просьбе положили на охраняемый склад. На охраняемый украинскими военными склад на территории их же части. С целью недопущения попадания оружия не пойми в чьи руки.
Это называется обеспечение безопасности населения. Вы имеете что-то против?

Такие действия в исполнении русских солдат являются провоцирующими для украинских частей. А если украинская сторона начнет стрелять первой - начнется война.

Странно тогда, почему война не началась? Может действия не совсем такие, как вам описывают ваши СМИ? Может за современную Украину не очень хотят воевать даже Украинские военные? Может никаких провокаций и нет, а вежливые люди - действительно вежливы? Нет, ну разумеется, то, что Крым сменил (а точнее не признал) власть без единого выстрела, это всё происки злых русских, которые хотят войны. А вот стрельба и молотов в Киеве - это мирные протесты, без единого желания осложнить обстановку и развалить государство. Ваше! ВАШЕ государство!!!

А Крым сейчас смотрит исключительно русские каналы, так как украинское СМИ они вообще отрубили. Для Крыма внешний мир, за рядом вежливых людей, наполнен фашизмом.

Отрубили уже после того, как в Киеве всё свершилось. И как они всё-всё увидели лично.
вот вам немножко видео www.youtube.com/user/newsanna/videos?shelf_id=1...

Вкусняшка на восьмое марта www.youtube.com/watch?v=yoDDvOId_vY
Вангую: в течении ближайших дней ваши СМИ сообщат, что русские вероломно и зверски ринулись из Крыма нападать на всю территорию Украины, а мужественные украинские военные всячески оборонялись. В результате кровавой агрессии злых русских, миллионы погибших, миллиарды раненых. Незабудем-непростим, преступный-режим-путина, хероям-сало.
Русские, по всей видимости, должны напасть вот-вот, ведь Киевские (без)ответственные лица как раз удачно разъехались по заграницам, чтобы в случае чего сказать, что вся военная авантюра не на их совести. С другой стороны ещё и надо успеть устроить русскую атаку до референдума, чтобы его сорвать.

Так что вот, ждём, когда в расход пустят уже не небесную сотню, а ни в чём не виноватых призывников, отснимут по событиям слезоточивые сюжеты, сочинят истории и байки, и начнут всё это тиражировать по всей западной прессе.
Видимо, вашим деятелям Вашингтон дал какие-то гарантии, что лично до них воздаяние никогда не дойдёт.

Не зря у вас гастукоед отметился.

А, ну и да, про избиение журналистов и информационную тюрьму.
www.youtube.com/watch?v=kJJi5iAhgdU
Собственно хорошо видно, как посреди пустой ночной улицы массовка, управляемая специальным человеком, изображает на камеру митинг в поддержку евроинтеграции.
Прозападных журналистов нещадно бьёт тут же находящаяся милиция. Прям с вертушки в щи, да.

знаете, я вас так завалю разным видео и текстами разной степени качества, если продолжу в том же духе. Но я не уверен, что вы этого хотите.

Не моя подборка, но к вопросу "где же эти фашисты / нацисты" очень подойдёт ivkudriyvin.livejournal.com/648027.html